Люди рядом |
| Юлия Булгакова
Она ведёт
судьбоносные разговоры. В прямом и переносном смысле. Её коучинговая программа
«Судьбоносные разговоры» для руководителей и лидеров команд имеет большой успех
везде, куда Юлия Булгакова её привозит. На два тренинговых дня снимаются
деловые костюмы и «грозные начальники» разных рангов превращаются во внимающих,
внимательно слушающих, обращённых внутрь себя людей. Они учатся слушать и
слышать, в первую очередь, самих себя, а уже потом окружающих их людей.
В этом нет
волшебства. За этим стоит кропотливая работа и… любовь. За это я и люблю
коучинг. Он легко и грациозно меняет мировоззрение людей. Открывает не только
глаза, но и души. Человек становится другим. Соответственно, и мир постепенно
становится иным – полным осознанных, думающих, талантливых людей.
…
Попасть на
вторую часть «Судьбоносных разговоров» в этот приезд Юли я не стремилась.
Передо мной сейчас личностные задачи другого уровня стоят.
НО!
Пропустить встречу с вдохновляющей и глубочайшей Юлей в её очередной приезд в Краснодар?
Нет, такого я себе позволить не могла.
За полгода с
момента предыдущей встречи на первой части «Судьбоносных разговоров», у меня
накопилось много вопросов. Буквально за пять дней до старта очередного тренинга
я решила предложить Юле взять у неё интервью. И она с удовольствием
согласилась. Она вообще фактически всё в этой жизни делает из состояния «да
легко!».
Я тщательно
готовилась. Но за несколько минут до нашей встречи произошло событие, которое
совершенно выбило почву из-под моих ног. И у меня не было возможности «собрать
себя по частям» и выдохнуть. Я села беседовать
с Юлей в душевном смятении. Решила
«плыть по течению», куда вывезет, как говорится. В один момент нашей беседы
Юлия вдруг спросила: «Чем я могу тебя сейчас поддержать?». Я понимаю, какой в
этом был заложен глубочайший смысл. Доверять себе и миру, понимать, поддержка
есть всегда. Люди рядом.
40 минут потрясающего
«дрейфа», чистейшей воды экспромт. Уже пора было завершать беседу, а я
понимала, что есть ещё что-то, о чём мне обязательно надо было с Юлей
поговорить именно в этот её приезд. И тогда я снова рискнула и применила
испытанную технику – задала вопрос о вопросе. Ну, а что из этого вышло, вы
узнаете, прочитав текст нашей беседы.
Огромное,
человеческое, сердечное спасибо тебе, Юля!!!
|
— Давай начнём с начала, Юля. Кто ты по образованию и
как вышла на тот путь, по которому сейчас идёшь?
— Я музыкой занималась профессионально –
музыкальная школа, музыкальное училище, консерватория. А изначально, когда я
была ребёнком, у меня была тема – я хотела стать врачом. Но все вокруг были
против. Семья была не заточена под это дело. У меня сложилось убеждение, что в
мединститут не поступить. И я даже не пыталась, если честно. Но медицинские
сериалы смотрю с удовольствием до сих пор.
У меня в музыке были успехи. Я закончила
консерваторию, с оркестром играла и, вообще, много чего делала. Но всё время
было ощущение, что это не то, где мне надо быть. Мне профессор мой
консерваторский сказал: «У тебя масштаб личности очень мощный, а таланта под
него музыкального не хватит. Ты будешь либо сидеть в музыкальной школе, либо в
училище преподавать. А ты вообще не кабинетная, с ума сойдёшь». Я и так это
ощущала, только сформулировать не могла. Как только случились 90-е, престиж
профессии резко упал, у меня появилась идея. Я в момент всё поменяла, пошла
учиться на психфак в Новосибирский государственный университет. И всё, меня
словно повело.
— А для тебя
свойственно плыть туда, куда несёт течением?
— Для меня свойственно. Я не из таких «достигаторов».
Оно как-то получается само собой. Со стороны может быть кажется, что я такая
целеустремлённая. Но я просто делаю, потому что энергия туда идёт, в контексте
течения. Скорее так, вот оно идёт по течению, а я беру вёсла и подгребаю туда,
в эту сторону. Вот так.
— Ты же не
сразу нашла коучинг как направление?
— Нет, тогда его ещё не было в России. Я в
психотерапии была какое-то время, консультированием занималась.
Бизнес-тренерством занималась какое-то время. И именно тогда я стала осознавать,
чего действительно хочу. Был момент такой интересный. Я тренинги проводила и
понимала, что, во-первых, сильно устаю. Во-вторых, люди сопротивляются
почему-то обучению. Вроде импульс есть, а применяют они всё как-то не так. Я
стала искать. И вот нашла.
Помню мы привозили в первый раз в Новосибирск
Мэрилин Аткинсон. Я сразу поняла, что эта тема моя. Коучинг мне подходит по
ценностям, по ощущениям, Короче, мне сразу стало понятно, что это очень сильно.
У меня уже были клиенты в психотерапии и с ними переходила на коучинговые
рельсы. И было всё непонятно и неясно, как за всё это деньги брать – ты не
консультируешь, а вопросы просто задаёшь. Я видела, что сила и красота открытых
вопросов – это ровно то, что у меня будет получаться гениально. Я ощущала это.
Много моих музыкантских талантов мне помогло в этом. Увидеть полифоничность
человека, как он слышит, говорит одно, интонационно другое, ценности третьи. Мне
было крайне интересно задавать ему такой вопрос, который бы позволил бы ему
увидеть целостность происходящего. Увидеть и эти пазлы начать собирать. Этот кайф ловить. Мне хотелось сопровождать счастье.
Психотерапия меня сильно напрягала – ходим и
ходим по кругу, всё плохо, плохо и плохо. В какой-то момент я поняла, что я
сопровождаю несчастье, уровень несчастья поддерживаю. Есть же в этой профессии,
я так понимаю, стереотипы – психологи прямо неврозы поддерживают. Ну, Бог его знает, тогда у меня было представление. А сопровождать счастье
– это было совсем моё. Это вообще не поддерживалось, не котировалось, считалось
чем-то вообще… Что попало делаешь, короче.
 |
| Анонс авторской программы Юлии |
— Я тоже
бизнес-тренер с 10-летним стажем. И в какой-то момент у меня внутренний
конфликт начался.
— Да-да, знакомо. Я сильно стала уставать. Хотя
одна часть моя, этакая «труженица» внутри меня, говорила, что это нормально,
пахать же надо. А вторая часть, протестовала и говорила, что это что-то не то.
Невозможно, так не должно быть.
— А ты
бизнес-тренерством до сих пор занимаешься или оно уже ушло?
— Нет, вообще не занимаюсь. Оно давно ушло.
Даже когда я учу коучингу, фактически просто показываю и сопровождаю. Когда
инструменты придумываю, в них никогда нет алгоритмов - «Вот так, так и так».
Варианты всегда возможны.
— А как
коучинг повлиял на твою жизнь в целом?
— Очень сильно! Во всех аспектах. Видишь, я в
платье. Когда тренерством занималась, только в брюках работала. Очень сильно
повлияло на мою осознанность – видеть себя, наблюдать себя, с собой
разговаривать. Замечать какие-то вещи, замечать себя. Встретиться с собой. И на
круг общения, и на людей, которые вокруг меня. И то, как я реализуюсь, то, что
я делаю. И то, как я строю отношения. Абсолютно на всё!
Понятно, что у меня ещё куча «слепых зон» и
таких вещей, эмоциональных, травматичных, тех областей, где я незрелая. И
ничего, я с ними работаю. Я ценность психотерапии никак не отрицаю. Я думаю,
что коучинг – это возможность всё сводить воедино и разворачивать к будущему.
— А внешнее
окружение как-то реагировало на те изменения, которые происходили с тобой? Тебя
поддерживали или, напротив, палки в колёса ставили? Или говорили: «На фига тебе
это вообще всё надо?»
— Да, нет, особо никто палки в колёса не
ставил. Я пережила тогда, в 2010-м развод. Это был не первый мой развод. Мне
кажется, что я развод переживала, когда я ещё не изменилась. Скорее всего, он
был хвостом про старую какую-то жизнь, про меня, некую такую труженицу
(смеётся). Ну, слушай, такого не было, чтобы мне особо палки в колёса ставили. Я
всех своим состоянием новым заражала. И с все доверием ко мне относились на
самом деле. И до сих пор относятся. Люди могут не понимать, но доверие к тому,
что раз я это делаю, то это классно.
— Бывают в
жизни взлёты и падения. Есть ли у тебя ощущение, что с теми инструментами и
технологиями, которые есть у тебя, ты справляешься гораздо быстрее, чем без
них?
— Абсолютно. Прямо на порядки быстрее. И когда
случаются сильные падения, а они случаются, я гораздо быстрее из этого
выбираюсь, чем раньше. Больше с перевесом в осознании, что делать дальше.
 |
| Участники тренинга "Руководитель-лидер" в Краснодаре 8-9 октября 2016 г. |
— Когда идут
изменения, ты так или иначе затрагиваешь своими изменениями окружающих. Людям
приходится либо под тебя подстраиваться, либо с тобой воевать.
— Да, горизонт событий и мира я меняю точно,
но, слушай, со мной сейчас особо воевать некому. Моё окружение всё коучингом
накормленное. У меня очень сильно ракурс изменился, т.е. я реально очень
склонна договариваться. Очень. Мне многое неважно. Я реально не буду свою точку
зрения отстаивать. Мне «по барабану» многое. Так, чтобы жёстко я там чего-то
отстаивала. Наверное, если только будут унижать меня… Но таких даже людей нет,
которые на это решаться.
— Это было
всегда?
— Нет. Это последние шесть лет, благодаря
чистке сильной на уровне окружения и на уровне себя. Это история про то, что,
когда всё меняется внутри, оно как-то и снаружи меняется. У меня с родителями
отношения улучшились очень сильно. Очень. Я их приняла. Во всяком случае у меня
получается прощать их, когда-то какие-то вещи всплывают. Это был очень важный
момент. Какие-то вещи отпустить. Всё-таки, чтобы мне приходилось воевать… ну
разве что с детьми. Но это тоже так мило (улыбается). У меня пропала привычка
добиваться своего. Ну так, значит, так. Ну хорошо, в контексте твоей жизни это
так. Я понимаю. Я рада, что тебе это важно, я буду думать, как мне с этим быть.
Я перестала ультиматумы ставить. Даже с мужчинами. Ну так, значит, так, хорошо.
Мне реально многое стало «пофиг». В большей степени сконцентрирована на себе. Я
ощущаю, что, если что-то кругом не так, единственное, что что я могу делать,
это делать что-то с собой. Это уже на уровне автоматизма.
— С чем
сейчас связана твоя профессиональная деятельность?
— Основная деятельность моя связана с
корпоративными и индивидуальными сессиями, сопровождением команд и топов. Я
по-прежнему провожу модули в Эриксоновском университете, но я не могу сказать,
что это моя основная деятельность. Этого стало чуть меньше. Я выбрала города, в
которые мне хочется ездить. Провожу в основном третий модуль (Прим: Модуль "Глубинная ценность коучинга", Международный Эриксоновский университет коучинга), потому что я могу в нём показать на практике как ценности
соединить с действиями. Поскольку я много это делаю в компаниях, поэтому конкретно
могу показать, как это делается. У нас практиков немного в Эриксоне. А это
важно! Мне важно показать, что это всё на самом деле работающие технологии.
Вот, например, компания «Сатурн». Я сейчас слышу, как они болтают,
ржут, а вопросы-то задают друг другу.
 |
| Май 2013 г. Модуль "Глубинная ценность коучинга" в Краснодаре. На нём я впервые познакомилась с Юлией как с тренером и человеком |
— Я сейчас в
поиске, и он у меня идёт через внутреннее, очень серьёзное сопротивление, через
работу с ограничивающими установками. Про то, что я готова сказать этому миру и
то, что я говорю, я говорю всё время с опаской: понимают меня или нет. Для тебя
важно, чтобы тебя понимали?
— Важно. У меня очень гибкая семантика. Я знаю, что на любом языке я смогу объяснить. Я найду
слова. И она всегда была такая гибкая. Это отчасти, наверное, уровень моих способностей
– хорошо разговаривать и доносить мысль разным языком.
— Этот навык
– умение договариваться – руководителю нужен. Его можно развить?
— Конечно. Я уверена, что можно. Ничего в этом
такого особенно нет. Мне просто не пришлось над этим работать, у меня это
реально всегда было. Это же ещё момент образования: когда много читаешь, когда в
арсенале хорошее качественное образование. Я считаю, что это можно развить, тем
более, что сейчас на эту тему много школ и всего остального.
— Юля, а ты
в свободное время какая, что тебе по душе, чем ты любишь заниматься?
— У меня на самом деле график достаточно
плотный, поэтому свободного времени немного. Я с сыном много времени провожу.
Ему 12 лет. Я люблю просто гулять, танцую, на мотоцикле езжу.
— Что тебе
помогает быть в ресурсе? Это же сегодня прилетела, завтра «встала к станку», а
послезавтра снова надо куда-то лететь. Как ты восстанавливаешься? Как
используешь время перелётов?
— Я медитирую. Ощущение себя, женской энергии.
Природа. Встать покружиться. Т.е. какие-то такие вещи, которые быстро переводят
меня в ресурс. У меня вообще энергии много. Сейчас может быть поменьше, чем
было. Но всё равно её много.
— Юль, а ты
себе какие-то цели ставишь?
— У меня есть какие-то потребности и мечты.
Тут ремонт закончить, это и это ещё сделать. У меня была одна цель – я открываю
своё расписание, а оно занято, я востребована. И она случилась. У меня есть
мечты на уровне видения, ещё слабо оформленные на уровне действий. Но так,
чтобы я их жёстко ставила, у меня таких целей нет. Я вообще не «достигатор». Я
не целенаправленная. Как-то по-другому живу. Я, скорее, на уровне ощущений –
чего я хочу ощутить, ощущать.
— А по
ощущениям ты себя можешь счастливой назвать?
— Базовое моё состояние – это состояние
счастья. Есть вещи, которые мне хочется обязательно к нему добавить, они
сделают более наполненной мою жизнь, но счастья-то они не увеличат. Я вообще
поняла, что от счастья ничего не зависит. Такая история: можно где угодно
несчастье найти. Безусловно, у меня ещё есть вещи, которые мне бы хотелось
иметь на уровне материальных благ, на уровне впечатлений, путешествий. У меня
личный вопрос не решён. Я замуж ещё раз хочу выйти. У меня есть видение, как я
это хочу, как я это вижу.
— У меня
тоже не закрыт этот вопрос. И меня сильно напрягает, когда говорят, что если ты
ничего не делаешь, то у тебя ничего не будет. А у меня есть внутреннее
ощущение, что это та сфера жизни, где цели ставить и их достигать, это чего-то
вообще не про это.
— У меня картинка есть, как я это хочу. Если
ставить здесь цели и их достигать… Я не
знаю. А действия я не делаю (смеётся). Просто хожу, я есть, развиваю себя,
украшаю. Мне по кайфу самой. Я ничего не делаю для кого-то. У меня тема такая –
какой-то собственный магнетизм, представление о себе счастливой помогут – оно
всё само собой случится.
— О, это мне
близко!
— Честно, у меня в этом деле доверие. Это
сильная штука. Всё случится каким-то таким образом ровно тогда, когда это будет
нужно.
— А себе ты
доверяешь?
— Я часто, конечно, сомневаюсь – так, не так.
Но в последнее время я всё время с собой что-то делаю. Я доверять себе стала
гораздо больше.
— А есть ли
люди, мнение которых ты ставишь выше своего и поступишь так, как они считают
нужным? Или у тебя уже есть определённая степень свободы?
— Нет, у меня нет таких людей. Хотелось бы,
чтобы они были (смеётся). Так попроще было бы. Послушал – сделал, сослался
потом на этого человека.
 |
| Быть клиентом Юлиных коуч-сессий - это особая песня. Мне довелось однажды прожить этот потрясающий опыт. К сожалению, фото не сохранилось. Но сохранилась аудиозапись и в минуты душевной нестабильности я переслушиваю её и снова появляются силы! Одним словом, Юля - Мастер судьбоносных разговоров. |
— Давай
попробуем блиц-опрос провести: твоя любимая книга.
— Я тебе, наверное, даже не скажу. Между
прочим, давно не читала. Я читаю профессиональную литературу, но и я её читаю
всё меньше, она мне уже скучна. Одно время увлекалась детективами, Маринину
читала, мне так понравилось. Я Ремарка очень люблю, но сейчас как-то не очень
много его читаю – там депрессняка много.
— А музыка
тебе какая по душе, которая тебя внутренне восстанавливает?
— Я очень люблю Стинга, прямо очень-очень. Я,
пожалуй, классику не буду слушать, когда мне надо. Условностей много в ней. Мне
очень нравится «Океан Эльзы». Есть такие вещи, которые я прямо искренне люблю.
— Юля, а что
для тебя любовь?
— Это всё-таки состояние, внутренний поток. И
это не про отношения. Это другая какая-то история. Любовь – это высшая форма независимости от причин. Отношения – это
уже договорённости, а любовь – это беспричинная волна. Я про безусловность.
— Ты веришь,
что такие отношения возможны между мужчиной и женщиной?
— Да. Вопрос в том, как с ними в социуме
справляться, но я точно уверена, что они возможны. Абсолютно. Нужны ли они –
это другой вопрос. А то, что они возможны, это точно.
— Любимое
время года у тебя какое?
— Я осень вообще люблю, такую начальную. Бабье
лето. А так я – зимняя. Так как я родилась в Сибири и там живу. Хорошая зима,
со снегом мне нравится. Я не жила бы у моря.
—
Удивительная женщина, которая не хочет домик у моря (смеюсь). Море тебе не интересно.
— Меня не прёт жить у моря. Я готова ездить к
нему, наслаждаться им, но не жить возле.
— Тогда где
твой домик?
— У меня картинка такая: есть домик, а вокруг
такие поля, поля (мечтательно). Ирландия, Алтай, что-то такое.
—
Одиночество ты переносишь хорошо?
— Я его всегда очень плохо переносила. И
сейчас не очень. Но я стала кайф от него получать. Не могу сказать, что я долго
в этом состоянии могу пребывать, но раньше оно меня выбивало конкретно. Сейчас
какие-то вещи в нём нравятся, но мне не надо много одиночества и уединённости. Я
могу устать от людей, а потом могу сесть с кем-нибудь и «ла-ла-ла» - это для
меня более ресурсно, нежели я одна буду.
— А отпуск
как проводишь?
— Мы путешествуем с семьёй или друзьями. Пока
я ещё с сыном его провожу. Сейчас я научилась и одна путешествовать.
 |
| Без слов... |
— Я тебе
сейчас коучинговый вопрос задам: О чём бы ты хотела, чтобы я ещё у тебя
спросила? Может есть что-то такое ценное и важное, чтобы ты хотела, чтобы в
этом разговоре всё-таки случилось?
— Мне бы хотелось развеять стереотипы по
поводу времени жизни, возраста. Хотелось бы дать такую новую волну – культ
зрелой женщины, сочной, сексуальной. Мне очень хочется его создать. У нас
всё-таки культ молодости. И у меня есть «загоны» всякие по этому поводу – я всё
время делаю что-то с собою.
— А ты
женскими тренингами не пробовала заниматься?
— Нет. Я поддерживаю эту тему в терапии и
коучинге, но в чисто женской тематике для меня есть перебор. Я, когда читаю
«волшебницы, Богини, ла-ла-ла», то для меня перебор всё это. Я так не вижу. Не то, чтобы я не хотела быть богиней…
— А кем бы
ты хотела быть?
— Просто женщиной. Мне богиней быть
неинтересно. Если честно, я не хочу весь свой потенциал в женскую реализацию
запустить. Не хочу вся туда уйти. И я, скорее, буду искать мужчину, который
моими мечтами пахнет. И мы вместе что-то делаем. Понимаю, я – Муза, я –
вдохновительница, соратница, это запросто. Но мне очень хочется образ зрелой
женщины внутри себя самой найти, свои стереотипы на эту тему «покидать».
— И тогда
новая программа родится, Юля, для зрелых женщин, которые не богини (смеюсь).
— Мне не хочется в таком возрасте делать
что-то специально для женщин. Какая разница? Вообще-то, зрелый возраст – про
личность. Мы вообще первое поколение женщин, которое превращается не в бабушек
и тётушек. Мы на машинах ездим, что-то с собой делаем. Это про то, как стареть
по-женски. Мы не знаем, как это делать.
— И тогда
это про то, что нам надо узнать, как это.
— Да, узнать, как это. Как становиться зрелой,
что там с отношениями, сексом. Мы недавно сидим с подружками на берегу,
болтаем. Ночь почти уже. И говорим: «Представьте, что наши мамы в этом возрасте
так уже не делали». А что мы будем делать лет через 20-ть? Да то же самое, что
делаем сейчас. Как это быть женщиной, которая ходит в кафе, рестораны, ходит по
парикмахерским, которая любит отдыхать, путешествовать. Мне интересно, как это?
— Может ли
женщина, по твоим ощущениям, полно и гармонично реализоваться без мужчины? Ну
есть же такая история, что не всем женщинам нужны мужчины.
— Не знаю, мне нужен. Для меня это важно. Я –
парная.
— В какой
момент ты поняла, что ты – парная?
— Я всегда так себя ощущала. Я, начиная с 20
лет, всегда была замужем. Может быть, когда-нибудь я скажу, что мне не надо, но
пока я ощущаю, что для меня это важно. Но я всё равно буду сейчас смотреть –
кто он? Но по факту я могу сейчас совершенно искренне сказать, что мне и одной
хорошо. Но это не означает, что я не хочу.
 |
| Февраль 2016 г. Я на тренинге "Судьбоносные разговоры". Модуль 1. Несмотря на внешнюю лёгкость разговоров, после них идут огромные трансформации. Невозможно остаться прежней, шансов нет совсем. За это я и люблю приезжать к Юле на обучение. И не только я. Люди готовы преодолевать тысячи километров, чтобы побыть в атмосфере Юлиной любви и вдохновения |
— Тебе же
много приходится работать со смешанными аудиториями. Ты видишь таких мужчин,
которые способны быть на одном уровне с современными женщинами?
— Вижу. Вопрос в том, что они моложе все. Они
есть, но они не моего возраста. Мужчин моего возраста, ярких и масштабных,
гораздо меньше, чем таких же женщин. Я так думаю, учитывая, что я много работаю
и много чего вижу. А моложе, в возрасте 38-43,
их прямо больше.
— Это
обнадёживает, Юля!
— Женщины быстрее меняются, чем мужчины. Мы более
гибкие.
— Вот за
этот кусочек нашего разговора отдельное спасибо! Потому что очень много женщин
моего возраста, для которых это большой вопрос. Умные, красивые, обеспеченные, осознанные
и одиноки. И вообще стоит вопрос – искать или не искать? Есть ли смысл, когда
знаешь, что просто ради галочки размениваться не станешь?
— Конечно, есть смысл. Даже, если это будет
совместные 10 лет, какая разница-то? Их много, таких мужчин. Нормально. Я
думаю, здесь вопрос не в «искать», а получать от процесса кайф. Быть в потоке.
— Спасибо
тебе, Юля, за 40 минут классного, шикарного разговора!
— Да на здоровье!
Записано в 8 октября 2016 года
